Les débats des pompiers

de **steph68** » 17 Avr 2009 20:48

En surfant un peu sur d'autres forums j'ai trouvé une petite vidéo sympa

C'est méthode est appelée "Coil" ou tuyaux en écheveau en O
On remarquera que les pompiers Américains sont quand même beaucoup plus avancés que nous...

A vous de juger...
A+ :bravo2:

de **Ladder 1 WTC** » 20 Avr 2009 18:51

steph68 a écrit:On remarquera que les pompiers Américains sont quand même beaucoup plus avancés que nous...

Ca n'a pas de rapport puisque c'est un établissement sur colonne (séche ou humide) sauf dans ce cas.

L'efficacité du sac d'attaque, c'est quand tu n'as pas de colonne (séche ou humide), d'établir facilement et rapidement dans les cages d'escaliers. jusqu'un point d'eau (FPT / division...).

de **Tricuspide** » 20 Avr 2009 20:01

Ils sont peut être en avance dans certains domaines, mais pour le coup je ne suis pas très convaincu par cette méthode :-?

Si tu as le malheur de chopper la lance par dessous l'une des boucles tu auras un jolie nœud ou du moins le début d'une galère :oops:

de W » 20 Avr 2009 22:57

Tricuspide a écrit:Si tu as le malheur de chopper la lance par dessous l'une des boucles tu auras un jolie nœud ou du moins le début d'une galère

Ca a peut-être des défauts, mais en attendant, il s'agit du seul moyen d'avoir une réserve de 45 immédiatement constituée et occupant peu de place. C'est en test actuellement à Bruxelles, et c'est très concluant!

Sinon on peut faire comme nous et croire les fabricants de produits textiles quand ils nous disent qu'il faut acheter un sac d'attaque à tout prix...

de **SPV-SDIS69** » 21 Avr 2009 12:51

Salut,

Allez faire un tour sur le site flashover.fr, cette technique a été essayée. Apparemment il ressort que le meilleur est l'établissement avec tuyaux en écheveaux en Z et en O, jumelé à une caisse avec du 70 par exemple.

Des "spécialistes" font des essais encore et encore, ça a été prouvé que ça marche! Pourquoi encore être réticent fasse à des techniques testées et prouvées de leur efficacité?

Le sac d'attaque n'est ni plus ni moins qu'une manière d'établir à la française de manière plus simple. C'est-à-dire du point d'attaque au point d'eau.

En gros, tu vas au point d'attaque, tu reviens au point d'eau en établissant et tu retournes au point d'attaque...

2 allers et 1 retour alors que l'on peut faire la même chose en un seul aller... je ne vois même pas où il y a matière à discuter.

Tant que l'on restera ancré avec nos techniques que l'on refuse de remettre en question, je ne pense pas que l'on verra arriver la modernité en peu de temps avec les techniques nouvelles!

Pourquoi de plus en plus de SDIS se mettent aux écheveaux épaulés? Pourquoi teste encore le sac d'attaque alors qu'il a déjà été testé depuis des années dans différents corps, notamment la BSPP qui l'a d'ailleurs abandonné au profit des écheveaux?!

Avec les écheveaux en "O", tu nepeux pas faire de noeud. Même si tu passe la lance sous une boucle, tu n'auras pas de noeud.

Essayez chez vous. Vous prenez un bout de ficelle, vous la mettez en rond, vous passez un bout sous une boucle, puis vous tirez ce bout... Vous verrez que vous n'aurez pas de noeud...

Allez, ouvrons-nous l'esprit et faisons confiance à ceux qui passent leur journée à tester, analyser, ...

Bye.

de **Tricuspide** » 21 Avr 2009 18:08

Et ben tout ça juste pour mon humble avis personnel !!
Faut pas généraliser mes propos les gars !! je ne suis qu'un pompier parmi tant d'autre :lol:

ton établissement ci dessus est prévu pour être alimenté par colonne sèche ou humide comme le disait ladder1
:arrow:

si pas de colonne sèche, il va bien falloir faire l'aller retour comme avec le sac !
:arrow:

effectivement laissons faire les spécialistes je n'ai pas la prétention d'en savoir plus qu'eux
:arrow:

je ne suis pas convaincu c'est mon droit et en plus sur un simple vidéo, m'en faut peut être un peu plus

Je vous invite a venir faire la démo sur un palier de la tour de manœuvre de Saint Louis qui ne fait pas 6m2 comme sur la vidéo, peut être saurez vous me convaincre :bravo2:

Ou peut être sur le palier d'une tour HLM tiens ou il y a 4 poussettes deux landeaux et 3 VTT coincés entre des pots de fleurs et des meubles a chaussures ,dans le noir, dans la fumée et en partant du principe que les habitants des étages supérieur ont déjà tous évacués :)

Petite questions aux spécialistes : faut il aussi remettre en cause l'établissement N-1 et et préconiser l'alimentation N+1 comme sur la vidéo ?

Tout ça n'est pas une remise en cause ni un quelconque conservatisme, juste des interrogations, puisqu'au bout de la lance un jour ça sera moi ;-)

de W » 21 Avr 2009 20:48

Je n'ai rien dit...

de **Tricuspide** » 21 Avr 2009 21:12

W a écrit:Pas besoin d'aller-retour Tricus, la méthode prônée sur flashover.fr est de déposer les tuyaux en montant, par exemple en les transportant dans une caisse plastique ou ils sont lovés en écheveaux.
La méthode allemande officielle est comparable, des paniers métalliques contiennent les tuyaux et permettent d'avancer en les tenant d'une main.

On ne parle donc plus de ce que l'on vois sur cette vidèo !

de **Téch'** » 22 Avr 2009 10:37

Salut tout le monde !
A la place de la colonne sèche, on peut tout aussi bien imaginer son établissement effectué avec des écheveaux en "Z", permettant, comme l'a déjà dit W, de déposer en montant/avançant.
Pour vous convaincre, on vous invite une fois de plus a allé faire un tour sur le forum flashover.fr, ainsi qu'à lire les articles (Établir autrement I et II, Comment tuer son BAT, etc etc...).

Après dans le cadre d'une manœuvre sur colonne sèche, il y a bien évidemment la question du N-1/N qui se pose, mais ce n'est qu'un détail qui peut évoluer et qui trouverait sans doute une solution !

Le problème de ce post, c'est qu'il ne retranscrit pas tous les éléments nécessaires à son entière compréhension en faisant abstraction du plus gros. Là encore >> flashover.fr

On a au moins fait un nouveau membre sur flashover.fr ici... :grin:

@+

de **Tricuspide** » 22 Avr 2009 13:23

Le problème de ce post, c'est qu'il ne retranscrit pas tous les éléments nécessaires à son entière compréhension en faisant abstraction du plus gros. Là encore >> flashover.fr

Le problème de ce post c'est qu'on parle a la base d'une manœuvre bien précisée dans le titre en prenant des éléments d'autres manœuvres non présentés.
A la base, le but de ce post n'est pas de discuter si il existe de meilleures manières d'établir, mais de la manière précise d'établir de la façon de cette vidéos, mais on peut s'y étendre, faut juste le préciser et on adaptera le titre.

La présentation de l'établissement avec les tuyaux en écheveaux a elle déjà été faite par steph lors des essais effectués à Nantes.

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Etablissement américain "Coil" ou échevaux en O

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Re: Etablissement d'une LDV500 avec emploi du sac d'attaque

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