Les débats des pompiers

de **mehren68** » 09 Jan 2010 13:46

On peut completer une LDV500 avec une LDT pour une attaque à l'intérieur, le "moyen lourd" d'extinction (LDV500) est déja en action??

de W » 09 Jan 2010 14:40

Arnaud a écrit:Donc la LDT pourrait être employée dans la phase de déblais sur des feux dit de milieux clos.

On oublie là les accidents thermiques ayant lieu lors du déblai, et pourtant ça existe...

de **Téch'** » 09 Jan 2010 14:44

Arnaud a écrit:LDT = Interdit pour des feux en milieu clos... même si pendant longtemps, le réflexe était d'établir la LDT sur un feu d'appart, pour sa maniabilité et sa rapidité de déploiment...

Donc la LDT pourrait être employée dans la phase de déblais sur des feux dit de milieux clos. Bien sur, le traitement des feux en milieux ouverts (poubelle, broussailles...)

Si l'on exclue les notions de Flash Fire et de Smoke Explosion, oui, on peut prendre la LDT en déblai... :roll:

Sur du clos, la LDT reste dehors ! Dans tous les cas !

Pourquoi ajouté une LDT sur de l'attaque en intérieur ? Il y a deux possibilités : le BAT n'est pas bon ou le DMR de 45 n'est pas suffisant, donc pas adapté.

Surtout que les guss qui ont la LDT ne peuvent pas de protéger...

@+

de **Tricuspide** » 09 Jan 2010 15:46

Oui tu as raison Tech'

Téch' a écrit:Quel est l'intérêt de cette rubrique (actu ops (NDLR)) si on se cache derrière l'argument du oniétépas, on évite tout débat, toute remise en cause...? Peut-être qu'on n'est pas bon, ca permet de le cacher...

Au moins on peut se vanter de faire des grosses interventions sans se remettre en question. "Se remettre en question en permanence". Ca fait jolie pour phraser les stagiaires lors d'une formation. Les formateurs adorent cette phrase... Mais dans l'absolu...

La politique du site n'est pas d'éviter un débat, mais : Il faut lire le règlement et l'accepter. On le répète sans arrêt, Le forum "Actualité Operationnelle" est un forum d'information dans lequel vous partagez votre actu ops, MAIS si un sujet d'actu ops vous inspire un sujet de débat, il suffit, et il faut aller dans la rubrique "les débats" et créer un nouveau sujet c'est pas plus compliquer que ça et ça fait 5 ans qu'on le répete !

de **Carabinix** » 09 Jan 2010 17:33

Arnaud a écrit:LDT = Interdit pour des feux en milieu clos...

Faux. Un note de service émanent de la DDSC du mois d'octobre 2009 précise les conditions d'emploi de la LDT pour des feux en milieu clot, notamment sur le cas de "feu naissant", ceci étant suivant l'interprétation et à l'initiative du chef d'agrès.

Ci-joint: La note du 22/10/2009

de **Ladder 1 WTC** » 09 Jan 2010 17:51

Désolé les filles, mais une note de la DSC vient de communiquer à ce sujet il y a peu:

:arrow:

la LDT peut être utilisé pour TOUS feux de faible importance, que ce soit en extérieur, en milieu semi-ouvert ou milieu clos :!:

De ce fait, la note préconise la diminution de longueur de LDT de 82m à 42m.... Ce qui évitera les désaccords qui n'ont pas lieu d'être.

:arrow:

Seul le CA a son raisonnement tactique pour définir et réaliser ses missions !!!!! C'est pour ça qu'il y a des chefs d'agrès .....

de **Carabinix** » 09 Jan 2010 18:05

On peut s'interroger sur la pertinence sur cette diminution de longueur du tuyau.

- Soit la DDSC estime que les CA savent apprécier l'intensité d'un feu et saura adapter le bon moyen d'extinction, alors cette réduction de longueur de la LDT ne sera qu'un frein à l'établissement du dispositif. On ne gare pas toujours la FPT à côté du foyer...
- Soit la DDSC estime que les CA ne savent pas apprécier l'intensité d'un feu et que pour limiter les risques, et donc diminue la longueur de la lance pour les dissuader de l'utiliser. Donc, pourquoi l'autoriser sur les feux en milieu clos?

Je suis un peu perplexe...

de W » 09 Jan 2010 18:05

Ladder 1 WTC a écrit: la LDT peut être utilisé pour TOUS feux de faible importance, que ce soit en extérieur, en milieu semi-ouvert ou milieu clos

Et les feux "naissants" restent "naissants" longtemps? Je me marre quand j'entends parler de la DSC, franchement. Et dire qu'ils sont censés être la référence sur le sujet...

Ils ont un simulateur feux réels dans la cour les bureaucrates à Asnières? :lol:

Ladder 1 WTC a écrit: Seul le CA a son raisonnement tactique pour définir et réaliser ses missions !!!!! C'est pour ça qu'il y a des chefs d'agrès .....

Sur toutes les interventions ayant conduit à des décès de SP à cause d'un manque de débit (Blaina, Neuilly...), il y avait un chef d'agrès, à ma connaissance...

de **Tricuspide** » 09 Jan 2010 21:21

Il n'a pas été prouvé que ces accidents n'auraient pas eu lieu si le BAT avait eu une LDV en main, tout simplement parceque la lecture du feu qui va maintenant avec n'était pas si développé.
Les enseignements tirés des différents accidents ont débouchés sur des techniques et une lecture du feu qui s'est traduit par une formation adapté qui avait surtout UN but, c'est de sensibiliser les personnels a ce risque.

Lorsque je dis il y a la théorie et la pratique c'est pas pour détruire tel ou tel argumentation, mais avant de définir son moyen d'extinction il faut regarder et voir ce a quoi on a à faire.
L'enseignement de la ldv en milieu clos est valable pour un feu qui "pu"* et cette sensation tu ne l'as pas dans un livre.

*Une fumée jaunâtre qui s'échappe sous pression des interstices d'un VELUX d'une chambre dans les combles d'un immeuble R+4 est un feu qui pu.
Une mobylette qui crame a vives flammes dans un garage à vélo (clos) ne l'est pas.

de **nat68** » 09 Jan 2010 21:23

le problème étant a mon avis, un feu naissant, on va dire feu de poubelle a papier dans un bureau d'une maison individuelle. Plusieurs cas se présentent:

-réaction "immédiate" du CA ou d'un premier binome coup d'extincteur et hopla
-reconnaissance, choix de la ldt, pendant ce temps propagation au reste du bureau, et apparition des risques biens connus des milieux clos/semi-clos.

quand on observe la vitesse de propagation dans une pièce "normale", même si le temps d'établissement de la LDT est plutôt court, la vision du feux lors de la reconnaissance peut alors avoir totalement évoluée et nécessiter une LDV500

dans ce cas là il faut établir rapidement, l'on fait le choix de la LDT, mais (a mon avis!) un bon entrainement des binomes, une technique d'attaque rapide en écheveaux et roulez :smile:

!

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