Les débats des pompiers

de **tiguan68** » 17 Déc 2010 19:43

Pas de commentaire!
Mais je constate que les avis sont partagés!
Je trouve juste que le VSAV ne doit en aucun cas en faire les frais!
Question de respect et de savoir vivre...

de **shrewdix** » 28 Mar 2011 12:07

Je suis scandalisé de voir ce marquage ... considérer qu'un volontaire est un danger, il faut tout simplement être, soyons sage, idiot. :evil:

Si pour eux un volontaire est un danger, supprimons les volontaires et regardons comment ces pro se débrouillerons ! :evil:

Le pro apporte son savoir faire au volontaire, le volontaire appréci cette aide

Il y a un petit truc qui me chiffonne dans cette phrase de SISNEY
Je suis d'accord que le pro apporte son savoir faire puisqu'il fait, normalement, plus interventions qu'un volontaire. Cependant, le volontaire peux lui aussi apporter son savoir faire un pro car, car le SPV acquiert lui aussi de l'expérience dans sa vie privé (autre que pompiers) ou biens pro.

Petite histoire pour étayer mes propos :
L'intervention a pour mission de dégager un cheval bloqué (bloqué ou je ne veux pas dire de connerie donc j'émets une hypothèse : peut être dans une fosse). Quoiqu'il en soit, sur les lieux se trouve entre autre un sergent pro, un sergent chef volontaire et un officier pro qui viendra peut de temps après. Le pro voulait appeler une équipe spécialisé pour le sortir de là tandis que le volontaire, qui comme métier est paysans et connait pas mal les chevaux, voulait utiliser un godet d'un tracteur qui se trouvait à 5min dans le village même. En fin de compte, l'officier prendra la décision de suivre le pro.
Tout ceci pour dire, que même si le moyen utilisé pour le dégager n'est pas très pompiers, le volontaire peut lui aussi transmettre son savoir au pro.

Ce qui m'interpelle, c'est que la population couverte par les SPV n'auront pas les mêmes chances de survies qu'avant, car on sait au combien que le temps est précieux dans certains cas....
En tant que citoyen, nous avons tous les mêmes droits suite une demande de secours, et je vois pas pourquoi il faudrait maintenant attendre 4 min de plus .... Ça s'appel de la discrimination ....

La aussi, les propos de Ladder 1 WTC me chiffonne.
Prenons le cas d’une intervention à Brinckheim.
La VSAV de saint louis (Centre pro le plus proche) mettra 15 min pour se rendre sur place (je ne tiens ici que du temps de trajet selon google maps en supposant que le délai de départ en intervention sera récupéré en « excès de vitesse »)
La VSAV de Magstatt va mettre pour 8 min pour effectuer le trajet.
1èr cas : Il faut rajouter le temps pour rejoindre la caserne qui est actuellement de 7min soit duré pour se rendre sur place 15min identique a la VSAV de Saint-Louis
2ème cas : le délai pour se rendre sur place est de 10min soit 3min de plus que la VSAV de saint Louis.

Cependant, la VSAV de Saint Louis mettra-t-elle réellement 15min pour se rendre sur les lieux ? Je ne suis pas convaincu que tout le délai pour partir d’un centre pro sera récupéré durant le trajet, au mieux elle rattrape deux minutes mais dans le cas d’une circulation fluide. Le délai sera beaucoup plus important en période d’affluence. Il y aura-t-il une VSAV disponible ? Dans le cas contraire il faudra que ou Mulhouse ou Altkirch se déplace donc un délai largement supérieur à 18min. Egalement, je ne prend pas en compte les "excès de vitesse" de Magstatt pour se rendre sur les lieux donc qui viendra diminuer l'écart entre les 2centres. Enfin, le lieu se situe au plus près de Saint-Louis et au plus loin de Magstatt. En cas d’intervention à Kappelen, Magstatt mettra moins de temps que Saint-Louis.

Tout ceci pour dire que malgré un rallongement de délai de 3min, la VSAV de Magstatt sera toujours plus rapide que Saint-Louis. Donc parler de discrimination c’est un peu exagérer. Il faut regarder au cas par cas.

Pour terminer, je n'ai jamais compris cette "guerre" entre pro et volontaire. Arrêtons de se tirer dans les pattes de chacun et travaillons main dans la main. Après tout, nous somme tous Sapeurs pompiers, nous avons le même uniforme et avons les mêmes désirs que de secourir les personnes qui nous appellent.

de **Sarce68** » 28 Mar 2011 18:06

shrewdix a écrit:J
1èr cas : Il faut rajouter le temps pour rejoindre la caserne qui est actuellement de 7min soit duré pour se rendre sur place 15min identique a la VSAV de Saint-Louis.

Juste pour ton info, les SP ont 5 mim pour rejoindre le CIS et 3 min pour sortir. Donc corps uniquement volontaire = 8 min. Corps mixte = 3 min si SP encore en caserne, sinon 8min comme les corps uniquement volontaire.

de **shrewdix** » 28 Mar 2011 18:16

Merci pour ta précision ... mais même avec cette minute en plus le choix final reste le même,
Et puis c'est maximum 8min mais dans mon centre, du moins pour la VSAV, la moyenne du départ est plutôt de 7min voire même moins. Les cas ou la VSAV sort en 8minutes sont vraiment marginaux.

Mais sa peux soulever un autre débat. Pourquoi dans un département on autorise 8minutes et dans un autre 6minites puis 10 ?

de **Tricuspide** » 28 Mar 2011 18:19

et ben ça f'sait longtemps !!
Le sujet de départ se situe dans le bas-rhin non ? je vois pas se que Magstatt et Saint Louis viennent faire la dedans !? La donne est vraiment différente dans le Bas Rhin et transposer ça ici n'a aucun sens !
Fait une analyse de la situation tel qu'elle est la bas et laisse Magstatt et Saint Louis faire leurs interventions qu'ils font très bien ensemble et sans aucun problème

edit : le problème chez nous c'est plutôt un manque de SPV et de disponibilité qui posent les problèmes que tu énumère là haut, pas les guerres de statut ou bien ?

de **shrewdix** » 28 Mar 2011 18:36

Mullerios a écrit:En effet, les sapeurs-pompiers professionnels sont en grève dans le Rhône (69) depuis le 6 décembre 2010 contre des réductions d'effectifs et contre l'augmentation du délai de départ des SPV:

"Les sapeurs-pompiers à l'augmentation du délai de départ en intervention : les sapeurs-pompiers volontaires disposent actuellement de six minutes pour rejoindre leur centre d'intervention, mais le conseil d'administration du SDIS 69, présidé par Michel Mercier, devenu récemment ministre de la justice, veut que ce délai passe à dix minutes.

Alors si déjà c'est dans le Rhône et pas dans la bas rhin le sujet principal ...

Ensuite, on avait parlé d'une "discrimation" car certaine personne attendront plus longtemps les secours à cause d'une délai de départ de 10min au lieu de 6 ! La comparaison avec magstatt et saint-louis est que même si le délai chez nous viendrais à augmenter à 10min, le délai pour se rendre sur place serait identique qu'avec le centre pro le plus proche. et c'est pourquoi j'ar conclu qu'il fallait analyser au cas par cas et non pas parler directement de "discrimination" sur le seul fait que le délai pour intervenir est rallongé.

Enfin, en plus des problèmes de disponibilité (qui peuvent apparemment résolu en allongeant le délai à 10mins), quand je lis sur la photo "Volontaire = danger" je pense qu'il y a un problèmes d'entente entre pro et volontaires ...

de **Tricuspide** » 28 Mar 2011 19:14

certe, mais donc ces marquages ont été vu dans le Rhône.
Je ne veux pas dire qu'ici il n'y a pas de problème, juste que ce n'est pas forcément les mêmes

de **Evangelion** » 12 Avr 2011 14:06

Chez nous dès qu'un départ est enregistré, un décompte se fait sur une horloge de 7 minutes nous avons en gros 5 minutes pour arriver à la caserne et 2 minutes pour "sauter" dans le véhicule. Lors d'un engagement le lieux d'habitation est pris en compte soit le délais pour arriver à la caserne est inférieur à 5 minutes soit il est supérieur et lorsqu'il faut prendre une garde on reste à la caserne.
Donc a mon avis la solution c'est simplement une meilleur organisation dans les centres et pas un rajout de délais supplémentaire pour les spv.
Après le débat des SPV/SPP n'est plus à faire il est net qu'il y a une forte discrimination entre les deux, on à beau suivre les mêmes formations avec les mêmes formateurs un volontaire sera toujours désavantagé.
rien qu'à voir la nouvelle réforme un SPV pourra devenir SPP avec une possibilité de passerelle avant les SPV n'avaient donc aucun avantage, de plus il ne conserve pas son grade donc un caporal chef redeviens première classe. Avant cette nouvelle réforme, toute la formation était à refaire ...
Donc je pose juste la question, pourquoi nous faire suivre des formations identiques à celles des SPP, nous imposer des qualités physiques et sportives, imposer des FMA des manœuvres etc si au final on ne sera jamais considéré comme des vrais pompiers ...
Alors oui dans les textes et les discours mais il ne faut pas se leurrer dans les discussions de couloir ca y va ...

de **momo** » 13 Avr 2011 06:21

A quand la privatisation des secours ?? la meilleure des solutions pour ces problemes

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Marquage scandaleux!!

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