Les débats des pompiers

de **Henry68** » 26 Nov 2009 14:45

J'ai pu constater cet été l'efficacité des tenues HV du SDIS 13 qui sont très proches de la veste.
Perso la vrai innovation c'est surtout que ce n'est plus un sur pantalon mais un vrai pantalon de feux destiné uniquement à cet usage fini la tenue qui fait du sanitaire et de l'incendie voilà vraiment une avancée qui à mon sens mérite d'être saluée.
Côté casque vous menez également une réflexion ?? il et vrai que les casques nickel offrent une résistance et une durée de vie plus faible que les casques f1 couleurs (lors de la formation vérificateur de casques, la référante de chez msa gallet ne le cachait pas).

de **Alfred de Morzac** » 06 Jan 2010 14:10

POur revenir sur le sujet.

Ou plutot pour en dévier pour montrer un exemple de sclérose du système.

Quand l'armée française voulait changer le bariolage des treillis...

Alors que l'armée britannique vient de dévoiler le nouveau camouflage de ses treillis [on peut le découvrir sur le site du Ministry of Defence], la France semble, pour l'instant, avoir abandonné l'idée d'adopter un nouveau bariolage. Pourtant en 2006, tout était prêt pour la grande bascule, comme nous le racontions alors dans l'article paru dans Libération. Le voici, légèrement mofidié.

Dans une caserne de Rambouillet et sur le plateau de Satory (Yvelines), les «stylistes» militaires planchaient alors depuis des mois sur de nouveaux coloris et de nouveaux motifs de bariolage qui pourraient habiller tous les corps d'armée.

«Nous allons passer du tachisme au pointillisme», résume Louis Le Roux, ingénieur textile au Commissariat de l'armée de terre, l'ancienne intendance. Le nouveau treillis de l'armée abandonne les grandes taches de couleur au profit de petits points multicolores. Il ressemblera beaucoup à celui de l'armée allemande. Pour une raison simple : c'est le meilleur, c'est-à-dire le plus camouflant qui soit. Une découverte que l'on doit à la Wehrmacht vers la fin de la Seconde Guerre mondiale. Un héritage pas toujours facile à porter.

Le treillis actuel de l'armée française date de 1993. Son bariolage est formé de grandes taches de quatre couleurs : beige, noir, vert et marron. Ces teintes sont inspirées des couleurs de la forêt de Fontainebleau à la belle saison. Son adoption, au lendemain de la guerre du Golfe, a marqué la rupture avec l'armée de la guerre froide et son treillis monocolore dit «vert-Otan». Et son arrivée dans les corps de troupes a également correspondu à la fin du service militaire et à la professionnalisation de l'armée (1996). Cela tombait bien : le «bariolé» renvoie traditionnellement à l'image de troupes d'élite, comme les paras durant la guerre d'Algéire.

Le camouflage français n'est pas au top, en particulier la nuit : «Son noir est trop noir et les systèmes de vision nocturne le repèrent très vite. Car le noir n'existe pas dans la nature», constate Louis Le Roux. Des contrastes trop marqués (une tache noire à côté d'une tache beige, par exemple) n'arrangent pas les choses. D'où l'idée d'en adopter un autre, peut-être moins seyant, mais plus performant.

«Les gros motifs sont efficaces à une distance de 80 à 300 mètres, alors que les petits permettent un camouflage à partir de 50 mètres», indique le chef d'escadron Lorcet, de la section technique de l'armée de terre. «300 mètres, c'est la distance nominale de tir pour un fantassin. Et avec les systèmes de grossissement dont sont dotées les armes modernes, 300 mètres correspondent à 50 mètres à l'oeil nu.»

Les petits points devraient donc faire l'affaire. Cinq couleurs ont été choisies : vert clair, vert foncé, vert marron, marron clair et bleu marine foncé. Exit le beige et le noir. «Quatre couleurs ne sont pas suffisantes. Nous avions des aberrations de réflectivité», poursuit l'officier, expert en contre-mesures face à l'observation. «Ce qui compte, c'est d'être de l'infrarouge jusqu'à l'ultraviolet sur la même courbe de fréquence que la chlorophylle», poursuit l'officier.

Va pour les petits points, mais comment alors les disposer sur le tissu ? «Nous avons trouvé la solution au cinquième essai, affirme le chef d'escadron Lorcet. Dans une version précédente, de loin on distinguait une forme qui ressemblait à une sorte de gros papillon.»

Aujourd'hui, les experts semblent satisfaits de leurs résultats. Mais que vont en penser les militaires et leurs chefs ? Car si on se camoufle, on se camoufle d'abord français. Déjà que le futur bariolage ressemble beaucoup à l'allemand... «Un uniforme est un signe distinctif qui correspond à un besoin identitaire. Sur le terrain, on doit pouvoir reconnaître un soldat français au premier coup d'oeil», note un officier. Si on appliquait les seuls critères d'efficacité, tous les militaires du monde porteraient le même camouflage.

On en est loin. En Europe, aucune standardisation des uniformes n'est envisagée. De son côté, l'armée américaine vient, par exemple, d'adopter un bariolage très gris avec des motifs «pixelisés». Une première, car, jusqu'à présent, il n'existait que trois grands styles nationaux : le français avec ses taches, l'allemand avec ses points, et l'anglais avec ses coups de pinceau. Pour les couleurs, la palette est bien plus large : des verts, des bruns, des beiges, et même du rouge comme dans l'armée suisse, voire du rose...

C'est que les militaires sont coquets. «Il faut qu'un soldat soit beau, qu'il soit fier de sa tenue», assure le chef d'escadron Lorcet. De fait, les enquêtes internes indiquent toutes que les militaires français apprécient l'esthétique de leur treillis. Beaucoup plus que l'ancien vert-Otan. Ils l'apprécient même parfois trop. «Dans l'armée, il existe une culture du muscle et de l'apparence. Très souvent, les militaires prennent une taille en dessous pour avoir une tenue très proche du corps, plus moulante, s'amuse un officier. C'est une catastrophe en terme de camouflage thermique, car plus un vêtement est près du corps, plus il est chaud, donc plus il se voit de nuit... Ce sont des tenues pour défiler, pas pour combattre. D'ailleurs, les Américains et les Britanniques portent des tenues plus amples. C'est bien mieux, même s'ils ressemblent vraiment à des sacs...»

Même le bariolé se salit, surtout lorsqu'on rampe dans la boue ou qu'on grimpe dans un blindé plein de cambouis. Dans ce cas, gare au lavage ! «Il ne faut surtout pas utiliser de lessive contenant de l'azurant optique, qui permet de laver "plus blanc que blanc". Or, c'est le cas de la plupart d'entre elles. De nuit, dans des jumelles de vision nocturne, un treillis lavé ainsi scintille littéralement», avertit l'ingénieur Louis Le Roux. L 'armée a fait passer la consigne : sus à l'azurant optique !

Source:
http://secretdefense.blogs.liberation.f ... l#comments

Si vous allez sur le site, lisez les commentaires. Le débat est un peu similaire à celui-ci. Cela vaut le détour.

Et c'est marrant de constater qu'il y a toujours des esprit chagrins pour ne voir que l'esthétique. (encore que, concernant la textile celle de rixheim est au moins aussi belle, si ce n'est plus que celle en H).

de W » 06 Jan 2010 15:32

Merci Alfred!

J'ai l'impression que les mecs parlent des SP quand ils débattent des décisions de l'armée!

Le ceinturon :arrow:

parce que ça fait beau
le treillis trop serré :arrow:

parce que ça fait beau
le casque qui ne résiste pas au feu :arrow:

parce que ça fait beau
les rangers qui ne protègent pas :arrow:

parce qu'il faut acheter en France

Je redeviens grognon, ça doit être la météo... :grin:

de **A-SyD** » 06 Jan 2010 17:07

W a écrit:Merci Alfred!

J'ai l'impression que les mecs parlent des SP quand ils débattent des décisions de l'armée!

Le ceinturon parce que ça fait beau
le treillis trop serré parce que ça fait beau
le casque qui ne résiste pas au feu parce que ça fait beau
les rangers qui ne protègent pas parce qu'il faut acheter en France

Je redeviens grognon, ça doit être la météo...

On se demande ce que tu fais chez les pompiers...

de W » 06 Jan 2010 17:27

A-SyD a écrit:On se demande ce que tu fais chez les pompiers...

Du clairon à la Sainte-Barbe et de la critique gratuite, mais ça tu le savais non?

C'est vrai que tout est rose, que l'évolution n'est pas nécessaire, vu qu'on a des années-lumière d'avance en tout. Donc il ne faut rien critiquer et ne pas poser de questions, c'est bien ça?

Pardon A-Syd pour tous mes posts précédents et mes mensonges sur la haute-visibilité.

:roll:

de **A-SyD** » 06 Jan 2010 19:25

Je vais te donner ma vision des choses sur la sécurité, ou ce que moi je peux appeller la sur-sécurité: trop de sécurité tue la sécurité.

A force de vouloir protéger les gens au delà du raisonnable, on en vient à couper les derniers réflexes humains de sauvegarde face au danger. On se sens comme dans un cocon, une bulle, et on fonce tête baissée. Et c'est souvent la que réside un autre risque.

Beaucoup d'étude montre que pour tendre vers le zéro accident, il faut travailler sur le comportemental. Aujourd'hui, tout ces équipements super hi-tech façon sapin de noël sont pour moi une façon détourner de baisser les bras sur le comportemental et de palier à nos manques par de la technologie.

Combien de fois j'ai entendu dans ma caserne qu'avec les nouvelles vestes textiles et surpantalons, nous ne sentons la chaleur que quand il est trop tard ? on est en plein dans ce que je dis.

Prend le temps une fois d'observer ton propre comportement sur route de nuit, si tu te retrouves sans gilet HIV. Le mien est simple: je fais gaffe, je surveille derrière contamment la route parce que je sais que je suis en danger. Mon comportement change avec le gilet parce que dans mon inconscient, je me dis c'est bon, j'ai le gilet, on me voit. C'est naturel et dire le contraire c'est mentir.

La technologie ultra-sécuritaire c'est bien, mais ça doit être un accompagnement, la cerise sur le gateau, dans une évolution globale de la mentalité sur intervention, notamment avec des REX sur des accidents graves et des décisions fortes.

Mais Ca c'est tabou, parce qu'on préfère se voiler la face et jeter la pierre que l'équipement plutôt que sur un comportement global défaillant.

Exemple bête dans ce que tu dis: tu dis que nos casques ne résistent pas au feux, moi je te répond que si t'arrive aux limites de ce casque, c'est que tu es déjà allé trop loin.

de W » 06 Jan 2010 19:45

A-SyD a écrit:Combien de fois j'ai entendu dans ma caserne qu'avec les nouvelles vestes textiles et surpantalons, nous ne sentons la chaleur que quand il est trop tard ? on est en plein dans ce que je dis.

La je ne suis pas d'accord, car si il y a un accident thermique, à 2m du foyer (ou tu ne vas pas sans surpantalon car tu as trop chaud) ou à 10m dans le couloir, tu seras entouré de flammes. Aucun rapport avec la prudence.
Avec surpantalon et gants textiles, tu peux être indemne. En pantalon F1, sans cagoule et gants cuir, tu es bon pour un petit séjour à l'hôpital, si ce n'est pas la case après...

En Allemagne il y a eu la même polémique sur la "surprotection", qui a donné lieu à un rapport d'un groupe de travail de spécialistes, pour la plupart issus de grands corps professionnels. Position unanimement "pour" la protection renforcée! Illustrée par des exemples de vies sauvées par des EPI performants.
En plus, ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'une norme européenne (EPI ou non) n'est pas développée au hasard et a le plus souvent une pertinence technique. LE dimensionnement de la résistance thermique d'une tenue, par exemple, est issu des contraintes physiologiques supportables pour un humain.
De plus, les instances produisant les EN semblent moins soumises au lobbying que la DSC ne l'a été dans ses longues années de NIT protectrices pour l'industrie française.

A-SyD a écrit:Prend le temps une fois d'observer ton propre comportement sur route de nuit, si tu te retrouves sans gilet HIV. Le mien est simple: je fais gaffe, je surveille derrière contamment la route parce que je sais que je suis en danger. Mon comportement change avec le gilet parce que dans mon inconscient, je me dis c'est bon, j'ai le gilet, on me voit. C'est naturel et dire le contraire c'est mentir.

La par contre je te suis entièrement, et ne parlons pas du moment ou les cônes sont posés sur la voie, ça devient la fête à pinpin vite fait! Ne parlons pas de passer de l'autre côté de la glissière pour les inactifs, ou de ne pas "zoner" derrière le fourgon...

A-SyD a écrit:Exemple bête dans ce que tu dis: tu dis que nos casques ne résistent pas au feux, moi je te répond que si t'arrive aux limites de ce casque, c'est que tu es déjà allé trop loin.

C'est une autre paire de manches, je t'opposerais que le casque F1 de couleur est moins cher, et que les SP français se font avoir à acheter le chromé! Alors si en plus il protège moins bien, je ne pense pas que le facteur style soit une bonne excuse...

edit: pour le casque, en plus, le stage ADF suffit à en détériorer certains, et tout le monde te dira que ça chauffe notablement moins qu'un vrai feu en intérieur...

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Nouvelles tenues SP HV...

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