Les débats des pompiers

de **cricri** » 29 Juin 2008 17:25

voilà enfin au bout de 6 mois de réunion le référentiel est publié
je l'ai parcouru rien d'extraordinaire malheureusement pour nous SP, je dirais même plus que l'on va en marche arrière
aucune nouveauté concernant notre activité majeur le SAP si c'est que on va porter encore et encore

pas de reconnaissance ni de revalorisation des pompiers qui font du SAP , tout le monde sait que le niveau associatif de secourisme (PSE1 & 2) n'est pas adapté aux missions des pompiers quel dommage

je vous l'adresse où vous pouvez lire et vous faire une idée

http://www.pompiers.fr/fileadmin/federa ... et_AMU.pdf

a+

Edit Rico14 => Sujet déplacé dans la section "Débats", car à mon avis, il va y en avoir...

de **gromit** » 30 Juin 2008 20:14

Le sujet est intéressant. Il fait suite au pavé dans la marre lancé par le Col. Vignon et aux travaux de la commission quadripartite (DSC, SAMU, intérieur, santé).
La rapport peut sembler anodin, et assez peu novateur. Pour autant, à le lire de plus près, il y a au moins deux avancées significatives :
1. la définition de départs "réflexes" des moyens sanitaires du SDIS qui va au-delà de ce qui est écrit dans la convention tripartite 68 et fait des VSAV l'effecteur de référence en matière de secours d'urgences
2. la reconnaissance de la place des infirmiers dans l'AMU. Elle ne représente pas, en soi et à mon avis, une solution idéale ou pérenne. En effet, il y a infirmier et infirmier. Et être infirmier de base ne prédispose en aucun cas à savoir prendre en charge un patient en pré-hospitalier. En d'autres termes, il y a des besoins en formation qui ne sont pas toujours pris en compte. Au-delà, la démographie des infirmiers n'est pas beaucoup plus favorable que celle des médecins... En tout cela, ce n'est pas une panacée.
Le vrai progrès, c'est le renoncement au dogme quasi-intangible du "sans médecin, point de salut" auquel samu de France était tant attaché. Il n'a jamais été question de remettre en cause la présence du médecin "au pied de l'arbre" mais de dire que ce n'est pas forcément un médecin qu'il faut à cet endroit. En ce sens, un grand pas est franchi, une brèche est ouverte.

Qu'en conclure ? exercice difficile... Le concept de réponse graduée est né de la plume de ceux qui se sont réellement déchirés pendant des semaines (les rouges et les blancs) lors des réunion de travail de ladite commission. Dans la décennie qui s'annonce, on ira bien au-delà : c'est le niveau des primo-intervenants qui devra se voire renforcer, essentiellement celui des sapeurs-pompiers dévolus au SAP.
Pour celà, il faudra je crois deux préalables :
1. Revoir très largement à la hausse le niveau de formation des SP dans le domaine du SAP et accepter le principe d'en faire une spécialité exclusive à part entière (SP dédiés au SAP), même si ce n'est que pour une période donnée dans la carrière d'un SP. Il s'agit d'une décision politique que chacun de vous doit réclamer !
2. Développer à tout prix une émulation, une synergie entre SAMU-SMUR et SDIS, sans quoi d'autres s'engouffreront dans ce créneau.

L'avenir du SAP en France n'appartient ni aux rouges ni aux blancs. Il appartiendra à ceux qui sauront faire preuve d'intelligence dans les recompositions qui s'imposent si tant est que l'on considère qu'il s'agit d'une mission de service public.

de **Ladder 1 WTC** » 30 Juin 2008 22:02

=> GROMIT: :bravo:

Il est temps que le SAP devienne une spécialitée, "SP" ou "blanc", on est le seul pays en Europe a avoir 2 services d'urgences (blanc / rouge).

:ask:

de **cricri** » 01 Juil 2008 05:22

tu as raison gromit, c'est un premier pas mais tu connais mieux que moi le statisme du français on va perdre à nouveau du temps
sachant qu'on va construire un système qui va devenir rouillé dans peu d'année
là où je te rejoins à 100% c'est qu'il faut une spé SAP chez les SP, et j'en appelle vous les SP à bien réfléchir sur l'avenir du métier.
faire l'impasse sur cette spé serait un suicide collectif pour les pompiers de France, sans parler du service rendu qu'on rend à la population.
un exemple la ville de Montréal le SAP c'est des Privés

de **romu** » 01 Juil 2008 09:18

Moi je suis de l'avis de gromit il faut faire du SAP une spécialité complète avec une augmentation du niveau. Et si on prend l'exemple de ville allemande ou Genève. On retrouve des SP acteur à part entière du SAP

de **gromit** » 01 Juil 2008 19:46

Cricri, le service des ambulances de Montréal (Urgences Santé) n'est pas privé mais public. J'y ai passé 3 semaines en 2002.
La question de fond est typiquement française, liée à la complexité de notre système : rien que pour le SAP, il y a 3 acteurs aux missions pas toujours bien définies : les SP (VSAV, 3SM), les transporteurs privés et les SMUR, avec des logiques de financement et de fonctionnement parfois complètement opposées !
Dans la très grande partie des pays européens, il y a dichotomie entre les SAP et le service d'incendie et de secours (désincar, spés). Chez nous, les SP font les deux et c'est très bien ainsi.
Mais il reste qu'on ne fait bien que ce qu'on fait souvent... D'où l'intérêt de créer une spécialité SAP au sein des SP. L'autre alternative c'est de développer la polyvalence à tout va : sur le plan économique c'est gagnant. Sur celui de l'acquisition et du maintien des compétences c'est une autre affaire... On ne demande pas à un médecin de savoir déployer une LDV ou de manipuler une pince hydraulique ! Alors comment demander à un SP d'être un technicien médical d'urgence mais aussi un soldat du feu, un spécialiste en désincar ou en IMP, un plongeur ou un sauveteur animalier ou spécialiste du SD ???
Il reste un pas à franchir, une prise de conscience à intégrer, des responsabilités à prendre pour que le SAP ne change pas de couleur...

de **polak** » 01 Juil 2008 20:08

je voudrais rentrer dans ce sujet qui me semble interessant

peut etre je ne connais pas bien le systeme europeen et americains ,mais concernant les paramedics , est ce qu ils existent des paramedics qui sont (volontaires ) attention je ne cherche pas du tout la guerre spv et spp mais je me pose la question ?

faire du sap une spe je m'interrroge
pourquoi ???

:arrow:

combien de fois en vsav sa justifie un infirmier

:arrow:

est il vraiment necessaire de faire un vsav avec des paramedics ( salaire ,maintien des acquis, nbs de personnels a former voir embaucher, salaire )

:arrow:

serait il pas plus judicieux de plutot completer par des vlI et les faire sortir quand c nécessaire et de redefinir exactement leur missions "de nos jours avec les antalgiques qu ils existent on n'a plus le droit de laisser souffrir les gens "

:arrow:

qu on laisse nos vsav comme c, par contre ameliorer la formation par plus de technique de secours voir rajouter l'intubation ( vu en formation phtls) et je rejoins gromit on ne mets pas n'importe qui non plus sur les vlI , ca reste du pre hospitalier et c a c'est une vrai spé

ok la je suis pour !!

de **romu** » 02 Juil 2008 09:42

Moi je pense, et sa n'engage que moi, que le fait de faire du SAP une spé est un bien. Il y a des gens qui ne font pas de garde dans les CIS que par peur de partir en VSAV, et j'en connais. Je crois pas que l'on demande au gens de devenir des paramédic mais juste de bon secouriste. La se sera déjà très bien après on peu augmenté le niveau dans le secourisme. Mais chacun sa place. Je pense qu'il faut garder la réponse gradué. Le secouriste reste secouriste, l'inf reste inf etc... si chacun connais très bien son rôle il deviens l'allier et non l'opposé.

de **seb1815** » 02 Juil 2008 14:32

Chez nous, les SP font les deux et c'est très bien ainsi.

Je suis d'accord avec Gromit (en fait j'ai pas trop le choix!). Je suis moi même SPV et je préfère le sanitaire au reste, mais une bonne désincar ou un bon feu ne me déplait pas non plus.
Chez nous c'est bien ainsi, mais chez les autres, là où ce ne sont pas les SP qui font le sanitaire, c'est bien aussi, non???
C'est une question sans aucune arrière pensée, je ne connais pas assez les services de secours étrangers (Européens ou Nord-américains) pour avoir un avis la-dessus.

de **cricri** » 09 Juil 2008 20:22

[quote="romu"] Il y a des gens qui ne font pas de garde dans les CIS que par peur de partir en VSAV, et j'en connais.

voilà un problème qui va s'amplifier et on le voit déjà, c'est la décharge de responsabilité sur l'ISP. La preuve on demande un renfort VLI avant même que le VSAV soit sur les lieux.
Où est la réponse graduée? Où est la plus value pour la victime? et comment l'équipage du VSAV va t il faire le jour où il n'y a pas d'ISP ou de VLM?
le référentiel pose la solution unique, l'ISP et le système ANTARES , qui va résoudre tous les problèmes du SAP en France.
mais on vont nous penser à la disponibilité des infirmiers qui ne doivent pas prendre de garde après leurs heures de travail et du manque démographique dans les hopitaux.
alors je dit que se référentiel c'est la montagne qui accouche d'une souris.

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